——专访资深会计审计学者北京工商大学教授张以宽

记：今年的审计报告和往年有什么不同？

张：今年的审计报告最大的特点就是检查预算执行情况。相对于历年的年度审计工作报告来说，审计清单会随着工作报告一并公布，所以让民众有些“火爆”的感觉。今年的审计清单并没有随着年度审计报告公布，而是在不定期的审计公告中出现，这是有根据的。 2002 年颁布的《审计署审计结果公告实行办法》进一步明确，审计公告纳入审计程序。相比较而言，我认为今年的审计报告更加合理科学，在预算制度的执行面、分析问题存在的原因、提出改进的意见上都比以往更加深刻。

记：审计的职能是什么？发现问题后它有没有处置权？

张：根据我国审计法，审计机关有审查和监督的职能。按照审计法的规定，审计机关依法进行审计，审查出来的问题，单项可以发单项公告。比如，以前体育总局动用奥运资金建宿舍。实践中，审计署查到一些问题后，应该向国务院总理报告，然后审计署审计长接受国务院总理的委托，向人大常委会报告，人大常委会提出处理意见，由国务院组织各部门进行处理执行。人大常委会负责大的方面，比如预算执行情况，教育经费是否到位，社保经费执行效果如何，环保经费如何使用等等。如果涉及到责任人的问题，若违法的话，检察机关则提起公诉，由法院进行立案审理；若违规乱纪的话，则由纪检部门、监察部门依法处理。

记：民众有一个声音：“风暴过后”似乎听不到处理的消息，是否只是“光打雷不下雨”？

张：上次，李金华审计长向人大报告后，温家宝总理就曾组织一次各部门整改的会议。目前的现状是审计监督机关查出问题后，相关部门依法处理偏弱。

总体来看，监督改正应按照部门的性质来进行划分。对没有按照职责来履行责任者，要实行问责制，也就是责任追究制。如果触犯刑法，就由司法机关进行处理；如果行政违规，就由上级部门或监察部门执行处理。

记：去年教育部就曾被审计机关查出问题，今年又查出问题，这说明了什么问题呢？

张：李金华审计长曾经说过，屡查屡犯，屡犯屡查。这反映出在执法上力度不够，查出问题后，对错误不纠正，对责任人不处理，所以使有些部门有恃无恐。

记：如果审计法中赋予了审计机关执法处置权，是否会更好一些？

张：不一定。因为审计的职能是客观公正的评价，审查财政财务收支的真实性、合法性、效益性。审查出来之后，按照报告制度应该向上级报告。

《审计法》除第 41 条规定审计机关可以给予警告处罚以外，对其他所有违法行为都只能依据其他法律法规的规定给予处罚。从审计专业性质看，审计机关主要针对经济行为实施审计行政执法，应详细规定罚款这一行政处罚种类。

记：目前审计工作中和审计后存在哪些问题？

张：审计资源严重不足。审计人员少，本来应该查 100 家，但是根据人员分配，只能查 50 家，有的该查的查不到。另外，关系到民生问题的审计力度还是不够，教育、医疗、社保、环保都要加大审计监督力度。最近的一条消息让人有些欣慰，社保资金纳入了审计范围。

目前很重要的一个问题是，审计之后相关部门的执法偏弱，问责制度也不完善，执法力度也远远不够。

记：您对今后如何加强审计工作能否谈一些建议？

张：我认为审计署和各级审计机关进行了很多工作，取得了很大的成绩，应当给予充分肯定。但目前审计机关人力不足，应当给予补充。审计法规还应当健全和完善，为搬掉社保、医疗、教育、环境保护这“四座大山”，应当大力开展各个领域的财务审计、效益审计和经济责任审计，体现以人为本的精神。

另外要加大执法力度，做好审计前后的衔接工作，对于违法处理的成本太低，应该加强。另外，媒体的作用是很大的，媒体可以进行舆论监督，也可以提出来要求人大进行监督，并且要强调监督的作用。

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