高端访谈

中国民（私）营经济研究会会长保育钧评说落马高管

合格民营企业家四大标准：

一 拥有个人财富

二 具有社会责任

三 企业文明

四 良好公众形象

尽管已是花甲之年，但中国民（私）营经济研究会会长保育钧还是不断地出差，一是他注重调研，二是希望倾听各界对民营经济发展的声音。

4 月 28 日 ，百忙中的保育钧接受了《法制早报》记者的专访。

“我不欣赏赌棍”

记者：您曾经提到，民营企业家之中，“更多的人是在阳光下创造财富，在阳光下共享财富”，但是最近许多企业家都遇到了麻烦：德隆的唐氏兄弟、健力宝的张海、星美传媒的覃辉等等；根据披露的材料，他们都在资本运作中出现关联交易等现象，并且依赖银行资本急剧扩张。对此，您对监管层及民营企业家，有哪些建设性意见？

保育钧：监管层漏洞太多。一些规矩没有很好地公开透明，别人就钻了空子。一句话，监管不严。而且，这些企业家有空子就钻，比如说覃辉这个事情，如果是跟张恩照有关的话，那就是内外勾结。金融系统内部要反思，“篱笆扎不尽，野狗就要钻”。

在监管上，首先是立法不透明。立什么法，怎么立法，一定要经过严密论证、综合衡量；第二，监管不严，有资格监管的人，至少没有尽到责任；第三，金融系统内部，有些人可能与这些企业家内外勾结，需要从制度上来完善。

这些企业家都不是真正的企业家，他们都是赌棍心理。我很不欣赏。

MBO 出现的问题

在于法制不严

记者：您曾经对郎咸平说的“暂时终止国有企业 MBO ”有不同意见。但事实上，一些企业家确实在 MBO 中有违规操作的地方，比如说伊利集团，就是用上市公司的钱，用作 MBO 的初始资金，这样的案例，不止一个。您认为这是 MBO 在制度上存在缺陷，还是目前的社会还缺乏 MBO 的条件，应该暂缓？

保育钧： MBO 中出现的问题，原因在于法制不严，没有规矩。为什么不制定详细的规矩后再推行？没有规矩就说明不具备这个条件。对 MBO ，国外不是这么干的，在还没有把国内的东西搞透之前，不能盲目把国外的东西搬过来。

怎么才能杜绝这些违法事件？这需要地方政府和国有企业的管理者们共同努力。而实际上，它们可能会各有所好，造成国有资产流失。

另外一个原因，进行管理层收购的有些人，是借这个机会为自己谋利。这恰恰反映了我们这个体制存在问题。

合格民营企业家

四大标准

记者：您对合格的民营企业家，给出过一个标准。

保育钧：那是在《南方周末》的“创富榜”发布会上。因为我看那个名单，发现原来我预测的人有些没有选上，为什么？因为净资产不够，总资产不少是负债，是欠银行的钱。我很同意南方周末“创富榜”的标准，就做了些分析。

一是要有个人财富。没有个人财富不叫创富，个人财富要搞得很实在，所以我们不能完全看总资产，要看净资产；

二是要有社会责任。首先必须无不良记录。不能逃税、非法经营等。没有这些东西，说明是守法的。不然的话，他就不会有社会责任。在错综复杂的体制转轨时期，一个企业成长到现在没有不良记录，这很不容易。另外就是纳税问题和就业问题。我们以前对社会贡献看得比较窄，你捐了多少钱，建了多少所希望小学，这个固然很重要，但是社会贡献还包括给社会创造了多少品牌，有没有出口、创汇，有没有占领别人的市场，这些也是贡献；

第三是企业文明。这就是守法诚信、尊重和保护职工。我搞了 4 个省的调查，现在我们（民营企业）员工待遇当中， 70 ％以上没有劳动合同，是非法用工； 90 ％以上是超时工作，加班加点。人们为什么会“仇富”？就是因为不公平、得不到尊重和保障；

第四是公众形象，企业家要有良好的公众形象。

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