□本报特约撰稿 曾 华 梁建军　本报记者 王晓飞 刘希平 发自湖南长沙　2005-02-01

吴振汉被“双规”、逮捕后，中纪委调查组进驻湖南高院，机关震动很大

由最高人民法院“空降”湖南省高院的江必新该如何面对

■对话动机

湖南省高级人民法院原院长吴振汉被“双规”、逮捕后，中纪委调查组进驻湖南省高院。

2004 年 5 月，最高人民法院副院长江必新调任湖南高级法院代理院长，除了意外，很多人对他一无所知。

就职演说时，他留下一句话：“我将切实做到廉洁自律”。

2005 年 1 月 28 日下午，湖南省十届人大三次会议主席团会议召开了第二次会议，决定将江必新作为主席团提名的省高级人民法院院长候选人。

江必新究竟是一个什么样的人，再次成为媒体关注的焦点。

■对话人物

江必新， 1956 年 9 月出生，湖北枝江人。湖南省高级人民法院副院长、代院长。二级大法官。１９８５年１月参加工作，西南政法大学行政法专业硕士研究生毕业。 ２００２年１２月任最高人民法院副院长，此前任最高人民法院行政审判庭庭长，重庆市委政法委副书记（挂职）。

到湖南工作我很意外

记者：今年 5 月 29 日，您被调到湖南任职，当时很多媒体都用“空降”一词来形容人们的惊讶与意外。那么，您从最高人民法院副院长直接到地方来主持法院工作，自己是否也觉得有些意外呢？

江必新： 5 月 25 日，中组部正式找我谈话，我的确有些意外，一是湖南出现这种情况，即吴振汉辞去湖南省高院院长的职务，这很突然；二是中央派我来接管工作，但根据阅历与经验，我觉得自己还是适合当一名副手，当一把手管理全面工作不是我的长处；另外，我当时还想，自己是不是犯了什么错误，但仔细一思考，觉得还是问心无愧，因为不管是挂职锻炼到重庆市担任政法委副书记，还是后来在最高人民法院担任副院长，我都恪尽职守。

来湖南后，我重温了《岳阳楼记》，其中范仲淹“不以物喜，不以己悲”、“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”想法给我很大启发，一个古人尚且有如此胸怀，何况我是现代人呢？所以，我很快调整过来。而且，我还知道，历史上，派到湖南的都是一些受贬的人，比如说柳宗元、屈原等，但大部分都干得不错（开玩笑的笑容）。

记者：刚刚听你的谈话，觉得你有股儒雅气质，但你又说，你的长处是当副手，这是否跟你的儒雅气质有关？

江必新：我给自己的评价是技术官僚，属于那种专业型人才，我喜欢钻研法学，而且乐此不疲。我觉得当副手很简单，只要认真干，多下些工夫，都能做好，但一把手不同，牵涉面太宽，对环境的依赖性较大，只有帅才才能胜任。

其实我来湖南，一些认识我的人包括朋友都有些意外，那段时间，我一天能收几十个信息，有的问为什么，有的干脆就发一个字，或一个标点符号，比如一个问号、一个感叹号，都是觉得不理解。我记得最高人民法院送我的时候，开了一个欢送会，大家都在掉眼泪。

我之所以能够很快调整过来，因为我是一位年轻干部， 40 多岁能够当上最高人民法院副院长，这些都靠党的培养，我本身并没这么大的本事。我是湖北枝江人，出身贫寒，是个地地道道的农民子弟 0 ，上大学的钱都是国家给的。可以说我的每一个进步，都是党培养的结果，既然党要我到哪里工作，我就要到哪里去，这是一种朴素的思想。

我们必须要刮骨疗毒

记者：近年来，法官队伍的个别法官出现了一些问题。对于法官，除了人大代表参加监督之外，是否还有其它的监督方式？

江必新：我们采取了很多措施。第一、制定了一系列的约束法官审判活动的规章制度，比如每次庭审，都必须分析案情，哪些是关键部位、重点对象，对这些都必须有强有力的监督措施。此外，审判人员向合议厅汇报案情时，最容易出现问题，对此我们提了很多要求。比如说执行人员执行案件时，一个人到单位去，如何对他进行监督，如何解决不作为，这些都是重要问题。

记者：你来湖南省高院任职前，这些制度不是都有吗？

江必新：（用手指了指随处可见的文件）以前都有，而且制度很多，但关键部位，重要环节，重点对象上没有引起重视。

我说的监督第二点，就是要在法官、当事人和律师之间建立隔离带，严禁三者不正当接触，我们有规定，不管是否接受吃请，都要依法处理。

第三，继续引入外部监督机制，我们下一步想建立廉政监督员制度，邀请包括媒体、政府信访部门的工作人员以明察暗访的形式对我们的队伍进行监督。

第四，对违法违纪的事和人决不宽待，过去我们不敢在自己身上割肉，有的甚至还遮遮掩掩，这其实是害了整支队伍。为了队伍建设，我们必须要有刮骨疗毒，壮士断臂的勇气（慷慨激扬，非常兴奋）。

吴振汉是法官的耻辱

记者：您在就职演说时，曾表示自己将“切实做到廉洁自律”。最近，通过您的提请，湖南省高院又有 3 名法官因涉嫌经济犯罪被撤职逮捕，这是否可以看作您在高院内部反腐倡廉的一个“力作”？

江必新：这个问题坦率说，检察院已经介入了，接下来的事情都会按照程序办。当然，这也给我们一个启示，就是所有工作都必须从小的抓起，防微杜渐，对过去熟视无睹的问题要引起高度重视。比如说防止当事人与法官接触的问题，最近我们又处理了几个，湘乡有几个法官与两个庭长因为一个当事人的事情到歌舞厅唱歌，结果被处分，两个庭长也被撤职。

记者：你刚刚说到吴振汉的问题，那么他“出事”之后，对高院的工作有没有带来影响？

江必新：当然会带来影响，吴振汉违法违纪，收受贿赂，我们感到很痛心（叹气，突然声音提高），这既是湖南法院系统的耻辱，也是每位法官的耻辱。他出这个事情不仅仅是个人的原因，而且跟整个社会结构、体制、社会转型期出现的情况有关，但最重要的是他对自己要求不严格。最近，我们对他的事情进行了初步总结与分析，还发动党组成员、中层以上干部、各部门进行了讨论，吸取教训，提出整改措施。当然，我们要把这个坏事变成好事，让他成为全省干警的反面教材，更加有效地促进队伍建设。其实思想教育，我们一直在抓，制度也定了不少，一本一本的，很多很多，但为什么会出现这种情况呢？吴振汉在大会上也讲过要廉政，他出事前的 5 月 12 日，还做了廉政建设的报告，他并不是不知道收受贿赂是违法的，但为什么会出现这种情况呢（眉头微皱，声音铿锵有力）？

记者：很多人认为是缺乏有效监督。

江必新：不！（语气异常肯定）这是个制度问题，从国外的经验来看，解决这个问题还得靠司法制度，而不是简单的外部监督。

其实国外的司法监督非常谨慎，司法机关必须有很多制约因素，没有约束的监督也是不科学的。

此外，外来的监督存在成本问题，监督的人也需要监督，否则会滥用职权，如此循环监督，社会根本承担不起监督成本。几千年的经验证明，当事人的监督是最重要的，因为他们存在利害关系。可以概括地讲，要解决问题，首先要从完善司法程序与法院内部结构上下工夫。

对于法官诱惑即风险

记者：你有没有遇到过风险与诱惑？

江必新：（显得越来越兴奋）怎么没有？有一个当事人，专门打听我住在哪里，有次我打开门，他就塞给我一些案卷，案卷里竟然夹着钱，我赶紧抓住他，把东西还给了他，幸好发现及时，要不然退都没法退。还有的人通过邮寄的方式，邮件里面也有钱，稍有不慎，便会掉进去。

记者：像你这样的高级干部，想请你吃饭的人很多，你平常是通过什么方式拒绝他们的邀请的呢？

江必新：我现在好拒绝。参加同学聚会，我一般不去，因为同学旁边可能有律师与当事人，去了之后会带来影响，所以我通常请同学理解。

我在最高人民法院任副院长时，一般人很难找到我，所以免去了不少风险。不过法官必须要长期保持高度警觉性，因为很多当事人担心官司打不赢，为了达到目的，故意设陷阱，抓法官的把柄，让法官作出对他们有益的判决。

记者：很多人都说您工作起来比较有亲和力，“给人感觉不错”，那么生活当中，您是一个什么性格的人？

江必新：工作之余，我喜欢写点东西，思考一些问题，我喜欢钻研法学，总认为自己搞理论研究对社会的贡献要比做官的贡献大。道家与儒家文化对自己影响很大，所以很多人说我不是一个“官僚型”的官员，而是一个学者型的官员。我有时还会练练书法、写点诗，自娱自乐。

记者：能否介绍一下您的家庭？

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